Tänane kuupäev Kolmapäev Dets 30, 2020 8:26 am
Muuda fondi suurust
Sapikaklubi Sapikahuvilsed kohtuvad siin!

Tehniline

Ökonomaiser

Probleemid elektri, veermiku või mootoriga?

Ökonomaiser

PostitusPostitas kala » Laupäev Nov 29, 2008 11:06 pm

Tere.
Mootorit kokku kruvides(968m aastast 1990) avastasin mootoriruumi seinalt paar huvitavat asja, mida ma poleks osanud zaz-lt küll oodata.
Nimelt sellist plokki ja vaakumklappi olen näinud varem ladal(1984aasta 2105). Eelmisel pooleli jäetud remondiga mootoril oli teisiti ainult karpa ujukikambril asuv vooliku liitmik, sealt kaudu bensu kinni keerata mootoriga pidurduse korral - kuidas?
Eelmine omanik on vist osa sellest süsteemist maha kruvind...
Kas olete seebikatel varem sellist süsteemi kohanud?
Viimati muutis kala, Laupäev Nov 29, 2008 11:44 pm, muudetud 1 kord kokku.
kala
 
Postitusi: 28
Liitunud: Pühapäev Juul 29, 2007 11:45 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas kala » Laupäev Nov 29, 2008 11:35 pm

ja klappp ka: vooliku ots rippus niisama, elektriosa pole palju uurinud, homme kui jõuan harutan seda ka.
Viimati muutis kala, Laupäev Nov 29, 2008 11:51 pm, muudetud 1 kord kokku.
kala
 
Postitusi: 28
Liitunud: Pühapäev Juul 29, 2007 11:45 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas metsamees » Pühapäev Nov 30, 2008 2:01 am

Jah, sellist asja on märgata olnud uuematel 968m-idel. K133 karpaga. Nüüd peale seda sinu seletamist tundub et võibolla on asjal isegi mõte.

On plokk mis saab jagaja juurest andmeid mootori pöörete kohta.
On lüliti karpa gaasi hoova juures millest saab aru kui gaasi ei vajutata.
Ja on 2 voolikut karpast mis lähevad klappi, klapp on võimeline kõri kinni pigistama kui talle pinge peale anda(või vastupidi).
Seal ploki sees on piisavalt tarkust et vastavalt gaasipedaali asendile ja mootori pööretele klapi pinget lülitada kui pöörded on tunduvalt suuremad kui tühikäik ja gaasi ei vajutata. Kui nüüd veel oletada et karpa tallas on mingi vaakumiga juhitav klapp tühikäigu kütuse peale andmise süsteemis siis annabki kokku ühe ökonomaiseri jagu juppe mis käiguga mäest alla sõites nii et gaasi ei puudu kütust mootorisse ei anna.
VAU ! see on ju sama süsteem nagu kõigil tänapäeva uutel pritsungiga autodel.
B) jälle ühest sapika "imelahendusest" vist aru saadud. ja seoses sellega tahaks kunagi soojemate ilmadega ossilloskoobiga mõne kaasklubilise auto mootori küljes väheke mõõtmisi teha ja teooriat kontrollida. Minu sapiku meisterdamise ajal, 76 aastal, sellist luksust veel külge ei kruvitud.
metsamees
Aktiivne Klubiline
 
Postitusi: 597
Liitunud: Laupäev Dets 02, 2006 6:28 pm
Asukoht: Tartu

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas Sapi-Vana » Pühapäev Nov 30, 2008 9:03 pm

See tähendab, et tänapäavase pritsungliikuri juurest (ntx Golf 2) vastava jubina sapperisse ülemonteerimise järgselt peaks efekt tunda olema... konsulteerin töökojas spetsialistidega... aga igal juhul mõte on ärev.

Samas just mõni aeg tagasi tehti mul tuttava töökojas üks Fiat Punto niimoodi ümber, et karpa visati välja ja pandi Golfi pritsung peale. Toimis võimsalt.
von Zapp ehk Sapi-Vana.
Sapi-Vana
 
Postitusi: 745
Liitunud: Pühapäev Nov 02, 2008 8:30 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas metsamees » Pühapäev Nov 30, 2008 9:29 pm

Jubinad on ikka tugevalt teised, tänapäeval ei anta pihustitele pinget peale ja seda juhib aju aga idee kui selline et mäest alla mitte üks gramm kütust mootorisse on sama.
Olen minagi mõelnud et mis oleks kui sapikal karpa minema ja pritsung asemele aga see teema tahab veel kõvasti süvenemist saada. Näiteks lambda andur kui kaks silindrit on ühes sumpas ja teised 2 teiselpool. Pritsung tahab vist kuidagi väntvõlli asendist ka midagi teada ja kuskil on veel detonatsiooni andur mis vastavalt sellele kui kõvasti mootor raputab süüdet timmib.Kõige reaalsem märksõna tundub olevat monopritse. Rohkem hetkel sel teemal rääkida ei oska.
metsamees
Aktiivne Klubiline
 
Postitusi: 597
Liitunud: Laupäev Dets 02, 2006 6:28 pm
Asukoht: Tartu

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas pooltelg4 » Esmaspäev Dets 01, 2008 1:55 pm

968M 1.2i peale olen ka ise päris palju mõelnud, keeruline oleks vist hooratta probleem -> pöörete -ja asendiandurid jne jne..
Kuid teemasse tagasi - lisaks ökonomaiseri kohta veel niipalju et neid plokke(must karp, nelja klemmiga ja tulemüüri seina peal) kasutati ka UAZ 3151 peal ja mõnedel modifikatsioonidel, ploki nimi on 14.3733ja skeem oleks siis selline:

Pilt

Pilt

Rakenduspiirid 1890 ja 1500 p/min, et kunas see plokk tööle hakkab, alla 1500 pöörde taastub kütuse etteanne, ja mootor ei sure välja.
Soovitatav on see plokk alles hoida ja mitte "minema lüüa" auto pealt, kui ta juba olemas on, siis pole vaja kiruda auto välja suremist foori all, seda lihtsalt ei juhtu selle plokiga sõites;)
Viimati muutis pooltelg4, Esmaspäev Dets 01, 2008 1:58 pm, muudetud 1 kord kokku.
Pilt
Pilt
pooltelg4
 
Postitusi: 684
Liitunud: Esmaspäev Aug 18, 2008 9:47 am
Asukoht: Abja-Paluoja / Viljandi

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas Jossu » Esmaspäev Dets 01, 2008 3:09 pm

Mina viskasin selle ploki juba väga ammu minema, käis ta täpselt samamoodi plokitagi.
"Kujutage nüüd endale ette, et sõidame ülivana ZAZ-iga , naudime ilusat ilma ning miniseelikuid".
Jossu
 
Postitusi: 1843
Liitunud: Neljapäev Nov 30, 2006 5:51 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas pooltelg4 » Esmaspäev Dets 01, 2008 3:16 pm

Ega ta jah, rohkem heitgaaside vähendamiseks mõeldud(suremise koha pealt..tühipöörded ilusti reguleeritud, sis no problem ja käisid nad kõik ennem seda plokki..;)), kütet võtab ka nats vähem siis(aga sapakaga sõites kütusekulule küll ei mõtle eriti, sõidurõõm on ikkas suurem kui benakulu) :)
Viimati muutis pooltelg4, Esmaspäev Dets 01, 2008 3:18 pm, muudetud 1 kord kokku.
Pilt
Pilt
pooltelg4
 
Postitusi: 684
Liitunud: Esmaspäev Aug 18, 2008 9:47 am
Asukoht: Abja-Paluoja / Viljandi

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas kala » Esmaspäev Dets 01, 2008 11:17 pm

Minema ma seda ei viska, proovin enne ühe teise mainitud isendi peal sama süsteemi veatult käima saada ja alustuseks koos mingi indikatsiooniga. Kui see on tehases juba külge pandud, siis ilmaasjata pole see süsteem nüüd küll mitte.
Muide ühe teadjama tehnikamehe väitel on tavalise karpa-mootori bensu kulu mootoriga pidurdamisel kuni 4x suurem:o. Kas ta nüüd päris nii on, kuid siiski ma sedasi käiguga lohistan ainult pritsungiga masinaga. harjumused...
kala
 
Postitusi: 28
Liitunud: Pühapäev Juul 29, 2007 11:45 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas Sapi-Vana » Teisipäev Dets 02, 2008 8:42 am

See asi on küll õige, et kui karpaga mootorit kasutad pidurdamiseks või edasiveoks ilma gaasita, siis läheb kütusekulu suureks. Väga suureks. Koolipoisid tegid Escortiga katse ära (neil oli selline uurimustöö, kus nad pidid karburaatormootori kütusekulusid arvestama) ja said tulemuseks umbes liiter kilomeetri kohta. Katsetamine käis sedasi, et paaki mineva torustiku külge ühendati voolikud, need pandi siis plastpudelist imema ja vaadati siis kilometraaži ja kütuse vähenemist (eelnevalt oli siis pudelile nivookriipsud peale tõmmatud). Väga teravmeelne katse minu arvates.

Samas näiteks linnasõidul viienda käiguga sõita ja pöörded umbes 1200 - 1400 peal hoida tähendab karpamootori juures räiget bensiini kokkuhoidu. See muidugi on individuaalne. Oma 1,8 L masinal pärast rataste vahetust (13" asemel 15") selline seadus paistab tõesti kehtivat. Ütleks nii, et vahemik 1200 - 1400 pööret on nähtavalt ökonoomne, vahemik 1200 - 1900 pöörde juures ökonoomne. Üle 2000 pöörde ja alla 1100 pööret hakkab mootor vägisi janusemaks minema.
Viimati muutis Sapi-Vana, Teisipäev Dets 02, 2008 8:45 am, muudetud 1 kord kokku.
von Zapp ehk Sapi-Vana.
Sapi-Vana
 
Postitusi: 745
Liitunud: Pühapäev Nov 02, 2008 8:30 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas metsamees » Teisipäev Dets 02, 2008 1:34 pm

k6igega n6us, aga...... liiter kiomeetri peale... see seltskond j2ttis kyll tagasivoolu originaal bensiinipaagi kylge. Muud v6imalust lihtsalt ei ole. Mitte kuidagi ei mahu kilomeetri s6itmise peale liitrit karpa dyysidest l2bi, ainuke variant e suurem osa sellest liitrist pumbati r66msalt paaki.
metsamees
Aktiivne Klubiline
 
Postitusi: 597
Liitunud: Laupäev Dets 02, 2006 6:28 pm
Asukoht: Tartu

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas Jossu » Teisipäev Dets 02, 2008 3:18 pm

Btw plastik pudeliga tihi see kamm, et pannakse tihedalt korgist voolik läbi, niiet õhku ei saa. Tekib vaakum, mille tulemusena imetaksegi bena kordades kiiremini...
"Kujutage nüüd endale ette, et sõidame ülivana ZAZ-iga , naudime ilusat ilma ning miniseelikuid".
Jossu
 
Postitusi: 1843
Liitunud: Neljapäev Nov 30, 2006 5:51 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas madis1080 » Laupäev Dets 06, 2008 12:16 am

Täna vaatasin ja minu zazil on see süsteem vist ära kistud, sest see polt millele see kinnitub on olemas ja samuti needi augud seal kolmnurgas mis piltidel vaadates on, aga siit küsimus kas selle päeast võib mootor hallavasti käija?
madis1080
 
Postitusi: 529
Liitunud: Laupäev Dets 02, 2006 7:19 pm

RE: Ökonomaiser

PostitusPostitas kala » Laupäev Dets 06, 2008 6:24 pm

Ei. Kui kõik muu on mootoril korras, siis töötab ilusti. Erinevused on eespool mainitud. Probleemid tekiksid siis, kui vaakumklapp on pidevalt kinnises olekus.
kala
 
Postitusi: 28
Liitunud: Pühapäev Juul 29, 2007 11:45 pm

Re: Ökonomaiser

PostitusPostitas vilmps5 » Reede Apr 29, 2011 10:38 pm

Ma olen ka aru pidanud, et mis vidinad need küll on ja mis otstarvet need omavad. Minu sapikal on need voolikud klapi pealt ära võetud ja ma pidasin plaani üleliigsed vidinad (klapp ja karp) vahelt ära peksta nüüd aga pani kohe täitsa mõtlema, et äkki peaks hoopis uuesti tööle panema selle klapi.
vilmps5
 
Postitusi: 33
Liitunud: Reede Apr 29, 2011 6:07 pm


Mine Tehniline

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline